سلام به دوستان.
چرا تو ایران آزمایش ایدز جز آزمایش های قبل از ازدواج نیست؟آخه شاید یکی از دو نفر که میخوان باهم ازدواج کنن مبتلا بود(فرقی هم نمیکنه به چه روشی مبتلا شده باشه) اون وقت که خیلی بد میشه.
چرا اجباری نمیکنن این آزمایشو قبل از ازدواج؟
یه سوال دیگه…
به نظرتون اگه یکی از طرفین ازدواج (فرق نمیکنه کدومشون)از اون یکی بخواد که برن آزمایش ایدز بدن جلوه ی بدی داره؟به اون یکی برمیخوره؟نباید این پیشنهادو بدن؟
ندا گفت
هیچ جلوه بدی نداره و اگه فکر میکنی شکی در این زمینه داری بهتره خیلی رک و پوست کنده هر دو برید این ازمایش رو بدید و البته میتونید برید سازمان و پایگاه های انتقال خون و خون هدیه بدید و اتوماتیک وار ازمایش تست ایدز هم روی خون اهدایی گرفته خواهد شد و شما بعد از دو هفته بدون هیچ خرجی و زحمتی جواب ازمایش ایدز رو در روی برگه سازمان انتقال خون دریافت خواهید کرد. دقیقا مثل اب خوردن البته به همراه پاداش معنوی هدیه دادن خون.
نیلو گفت
این که چرا اجباری نمیکنن رو که باید از خودشون پرسید ولی خوب اینجا تا یه چیزی به حد فاجعه و افتضاح!! نرشه باید مسکوت و ممنوع بمونه و ایگنور شه.
من باشم به طرفم میگم بیا هر دومون آزمایش ایدز هم بدیم . چرا ناراحت شه؟
neda گفت
خب چون این جا ایرانه!
سایه گفت
ممکنه طرفت تا مدتی ناراحت بشه و گاهی به زبون هم بیاره… من این کارو کردم… اوایل دوستیمون از نامزد فعلی خواستم که یکسری آزمایشها رو که من داده بودم یه خانم دکتر متخصص زنان نوشته بود با هم بریم و بده. ایشون هم اومد و ازمایش داد اما تا حدود یکسال به شوخی می گفت تو منو بردی آرمتیشم کردی ولی ارزشش رو داشت. البته اگه طرف بعدن حین رابطه خیانت کرد اونو باید چخ کرد؟؟؟
نگین گفت
بعضی ها بهشون بر می خوره اما به نظر من دلیلی واسه ناراحت شدن وجود نداره همه که از سرنگ و رابطه جن سی ایدز نمی گیرن! به عقیده من این آزمایش لازمه
رضا.پ گفت
به خاطر این که احمقانه ست با عرض معذرت. اولا که تا یه مدتی فکر میکنم تا سه ماه بعد از بیمار شدن فرد از طریق آزمایش خون قابل تشخیص نیست.
دوما که هیچ نتیجه ای جز استرس و اضطراب و بی اعتمادی برای طرفین نداره.
بیماری ایدز از این نظر که درصد مبتلایان بهش بالاتر از چند دهم درصد یا یک درصد نیست مثل بیماریهای دیگه ست. اگه این برای ایدز مورد س.واله بعدا این سوال هم پیش میاد که چرا برای بیماریهای دیگه این آزمایش رو انجام ندیم؟
باز هم به این میرسیم که باید با کسی ازدواج کرد که شناخت نسبی از خودش و خونواده ش داشته باشیم و بتونیم بهش اعتماد کنیم.
بیدار گفت
به رضا
احسنت!!
درخواست انجام آزمایش بر اساس شیوع اون بیماری در یک جامعه است. الان برای خانمهای حامله در خواست آزمایش HBsAg میکنن( آزمایش هپاتیت B ). چون شیوع اون در جامعه حدود 2%-1% است واینکه این زمایش فایده داره.چون اگر مثبت باشه، با توجه به اینکه جنین در حین حاملگی مبتلا نمیشه بلکه در هنگام زایمان احتمال ابتلا وجود داره و میشه از ابتلا نوزاد جلوگیری کرد، انجام میشه.
ترانه گفت
داش علی کجایی چرا نظر ندادی اینجا تو همیشه پیشکسوتی بابا بیا منت بزار مشکلو حل کن
چاکرت ترانه جونت
شهروز گفت
خوب اگه ازمایش بگیرن تایید اون چیزی میشه که این دولت سعی میکنه بگه نیست …
اگه کسی چیزی تو چنته نداشته باشد خیلی راحت قبول میکنه … اونی که ناراحت میشه
کلا کاری کرده میترسه بهش بی اعتماد بشی دست پیش و میگیره پس نیوفته …
ولی اون انتقال خون بهترینه
سایه گفت
آقای رضا پ. معذرت خواهی کردنتون خیلی جالب بود.
ابدا احمقانه نیست….. احمق کسیه که دیگران رو احمق فرض می کنه و فکر می کنه چون کاری از نظر و سلیقه او جالب یا درست نیست احمقانه است. این یک ازمایش معمولی هست و شما ممکنه تو دندنپزشکی دچارش بشی و بعد کسی رو که دوستش داری بیمار کنی… درباره شیوعش حرفی نمیزنم چون شک ندارم که هیچ امار قابل اعتمادی تو مملکت ما وجود نداره. به هر حال شما که احمق نیستی این آزمایش رو نده و به سوالات دیگران هم صفات بی ادبانه نچسبون
سایه گفت
بیدار جان قبل از بچه دار شدن و حامله شدن شرایطی لازمه… یکی ش هم اینه که شما بدونی پدر بچه ت یا مادرش چه بیماریهایی داره و آیا می خوای ریسک اون بیماریها رو بپذیری یا نه؟ در عجبم که چرا به شما ها بر می خوره؟ در کل با شهروز موافقم کسی که به خودش شک نداره حتمن میره و نه تنها برای ایدز و … بلکه برای همه بیماریهای جنسی و ژنتیکی قبل از بچه دار شدن و حتا قبل از ازدواج آزمایش میده… این ناراحتی نداره اگه منطقی فکر کنید. درصد شیوع چیز خوبیه ولی شما از کجا مطمئن میشی که توی اون درصدی که مبتلا شدند نیستی؟
بیدار گفت
خانم سایه
من کارم همینه. اصلا و ابدا هم ناراحت نشدم. از نظر نظام بهداشتی یک کشور، روتین شدن درخواست یک آزمایش بستگی به:
1- شیوع اون بیماری در کل جامعه
2- شیوع یک بیماری در قشری خاص
3- بودجه بهداشتی اون کشور
داره
در ایران جمعیت زنان جوان حامله در گروه پر خطر از نظر اون بیماری قرار نمیگیرن.
ولی در جمعیت معتادین چرا ، در گروه پر خطر هستند.
یا در جمعیت افراد منحرف بخاطر تعدد پارتنر و رفتارهای پرخطر
یا در جمعیت زنان روس پی
یک خانم جوون 25 ساله در جامعه ایران ریسک بالایی برای ایدز نداره
در مورد درخواست این آزمایش توسط برخی پزشکان زنان ، علت اینه که اکثر اونها از کتاب زنان معروف به ویلیامز طبابت مبکنن که کلا سیاست این کتاب اینه که با مریض خیلی پر برخورده یعنی خیلی مریض رو درگیر آزمایش و اینا میکنه.
کاش خانم دکتر بودن بیشتر توضیح میدادن
من از دید کلان میگم. وگرنه ،بله، یک خانم و آقا میتونن هر دو این آزمایش رو بدن و خیالشون از هم راحت بشه. البته بهتره 6 ماه دیگه تکرار کنن که خیالشون از
window period بیماری هم جمع بشه.
ولی آزمایش هپاتیت بی همیشه انجام میشه چون در کل جامعه 2% افراد حدودا مبتلا هستن و ودر گروههای پر خطر خیلی بیشتر مبتلا هستن
سایه گفت
بیدار جان خیلی خوشحال شدم که ناراحت نشدی. اما خودت می دونی که درصد ناچیزی هم هستند که کاملن اتفاقی مثل دندانپزشکی و آرایشگاه و حتا کمک به بیمار مبتلا (در صورت داشتن زخم سرباز)… مبتلا می شوند. سوال اینجاست؟ چطور مطمئن میشی که قبل از ازدواج یا بچه دار شدن به طور اتفاقی ویروس وارد بدنت نشده یا ناقل نشدی؟ خب میری پس از دوره کومون که حالا شما می فرمایید برای ایدز 6 ماه هست، آزمایش میدی. به همین سادگی به همین خوشمزگی!
رضا.پ گفت
خانم سایه،
من از دید کلی گفتم. همون طور که سوال کلی بود (چرا تو ایران آزمایش ایدز جز آزمایش های قبل از ازدواج نیست؟)
اینجا دو تا موضوع پیش میاد:سطح فردی و سطح کلان (یا به قول آقای بیدار نظام بهداشتی کشور که توضیحات دقیقتری هم دادند). سوال هم مربوط به سطح کلان بود.
راجع به آمار گفتید. آمارهای رسمی فکر میکنم تا حدود ۲۰هزار گفته شده. ولی ما اگه به این آمار اعتماد نکنیم باید بریم سراغ تخمین مراکز دیگه. که در این مورد آمارهای واقعی رو حدود ۶۰هزار نفر اعلام میکنند. توجه دارید که توی این تخمین اکثریت مطلق از طریق رابطه جن.سی آلوده شدند. یعنی همون طوری که گفتید در مقایسه با جمعیت در سن ازدواج کشور اقلیت بسیار ناچیزی از طریق دندانپزشکی و امثالهم آلوده میشن.
مطمئنا در سطح کلان باید هزینه و فایده یک امر سنجیده بشه و مثلا اگه فایده یک موضوع به هزینه اون در سطح کلی بچربه منطقی و عاقلانه ست که اون کار انجام بشه. و در غیر این صورت، یعنی اگه هزینه ها بیشتر از فایده ها باشه «احمقانه»ست که اون موضوع عملی بشه. توی زبان عامیانه هم گفته میشه که نمی صرفه یا نمی ارزه انجام دادن یک کار.
در مورد ایدز، با در نظر گرفتن سود وزیان موضوع، تجویز انجام آزمایش برای جامعه ای که درصد مبتلایان بهش حاد نیست عاقلانه نیست. این نظر منه و به سوال کسی هم صفت بی ادبانه نچسبوندم.
اما در سطح فردی من به کسی توهین نکردم که شما احساساتی شدید. اصلا جواب من مربوط به سطح اجتماعی و کلان موضوع بود. مطمئنا هر کسی مختاره که از همسر آینده ش برای انجام آزمایش تقاضا کنه ولی باید این رو در نظر بگیره که اگه این درخواست رو بکنه به احتمال زیاد طرف میره و دیگه برنمیگرده! اگر هم آزمایش رو انجام بده مطمئنا ناراحتیش تا مدتها باقی خواهد موند. در ثانی اگه بالفرض امروز این آزمایش رو انجام داد و جواب منفی بود باید چند وقت دیگه آزمایش رو تکرار کنه تا خیالش باز هم «تا حدودی» راحت بشه. این چنین شخصی قبلا اطمینان نداشته به سلامتی همسر آینده ش، پس به طریق اولی باز هم اطمینان صددرصد پیدا نخواهد کرد چون توی این مدت هم معلوم نیست که «مثلا» اگه ایشون به دندانپزشک مراجعه کردن آیا مبتلا شدند یا نه؟
رضا.پ گفت
یه نکته کوچولو هم من یادم رفت بگم که اصولا برای ازدواج اطمینان نسبی لازمه. چون تا جایی که من میدونم برای ما اطمینان مطلقی وجود نداره!
ما تو دنیای احتمالات زندگی میکنیم. و قبل از ازدواج مثل هر دوره دیگه یی هزاران هزار احتمال ممکنه اتفاق افتاده باشه.
بیدار گفت
سلام
سوال کننده هم منظورش اجباری شدن آزمایش بود
یک نکته خدمتتون عرض کنم.
وقتی شیوع یک بیماری در جامعه ای کم باشه، بنا به دلایل کاملا آماری و ریاضی، تعداد افراد با نتیجه مثبت کاذب برای تست غربالگر اون بیماری افزایش پیدا میکنه.( در صد خطا ثابت است. تعداد موارد زیاد می شود)
تستهای غربالگر ، خط اول تشخیص برخی بیماریها هستن
در مورد ایدز تست غربالگر با روش الایزا انجام میشه. وقتی مثبت میشه و » شخص نیز در گروه پر خطر قرار نداره» باید حتما آزمایش وسترن بلات رو انجام بده تا ایدز تایید شه
حال اگر در یک جامعه با شیوع (prevalance) کم یک بیماری این تست غربالگر به تعداد زیاد و کلان انجام بشه، نه تنها بار مالی زیادی رو به سیستم بهداشتی وارد میکنه، بلکه تعداد افرادی که نتیجه انها بطور کاذب مثبت شده هم بالا میره که باعث ایجاد استرس، بازی شدن با آبروی افراد، افزایش شکایات بی مورد از آزمایشگاهها ( بخاطر مثبت کاذب هایی که نتیجه این تصمیم غلط بوده) و …. می گردد
حالا شما می خواید شخصا آزمایش بگیرید، خب بفرمایید. من کی گفتم نه؟
دید کلان دوست عزیز. علت اجباری نشدن انجام این آزمایش همین است و علت سی یا سی و …. ندارد
neda گفت
احمق کسی هست که به تردیدهاش اهمیت بده بجای باورهاش!
النا گفت
تکبیییییر